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專訪｜閆妮：我和“外婆”孫玉萍

來源：澎湃新聞微信公眾號時間：2023-05-25 07:53:26

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(資料圖片僅供參考)

專訪｜閆妮：我和“外婆”孫玉萍

澎湃新聞記者楊茜

閆妮說起話來像個小女孩，小聲又溫柔，容易吞字，時而囁嚅，和她常常在戲中扮演的強勢媽媽、干練妻子大相徑庭。

編劇李檣和閆妮是相識多年的好友，一直沒有找到機會合作。幾年前，李檣跟閆妮說了一個故事，一定要讓閆妮來演，盡管劇本還未寫。從說這個話到《外婆的新世界》劇本出來，經過了兩年多的時間。閆妮看完劇本的當天，和李檣聊了8個多小時。

《外婆的新世界》海報

這是一個不常見的，以老人為主角的故事。外婆孫玉萍年近古稀，頭發花白，經歷了幾十年起伏人生，和女兒、外孫女一起生活。她需要的到底是什么？老年人的世界，到底是怎樣的？李檣沒有試圖去研究和展現傳統意義上老人的世界，孫玉萍在走過一次鬼門關后，做出了離家出走這樣“叛逆”的事。這是一出“成人童話”。

在親人眼中，孫玉萍是沒脾氣的老好人，怎么也想不到她會做出離家出走這種事。踏上旅途的外婆結識了許多新朋友，重遇了一些老朋友，這個過程中外婆重新認識了許多新鮮的東西，比如寵物和直播，也意外回頭看到自己的人生舊事，比如她一直如鯁在喉的夭折的婚姻。這是一次外婆的冒險之旅，也是一次尋找自我之旅。有人看到了外婆多年被壓抑后的覺醒，也有人看到了老年人的情感需求。

《外婆的新世界》劇照

李檣是了解閆妮的。盡管閆妮至今也沒有問他，為什么那么早就確定了要讓自己來演孫玉萍，但她感受到自己和孫玉萍的一些“連接”。閆妮看來，孫玉萍最大的特點是單純，她還相信很多東西，這和自己太像了。“我也是。比如多大年紀我都相信愛情。我和有些年輕人說這個話題，他們都不相信愛情了，但我還是相信。”

又比如，孫玉萍不憚于嘗試新鮮事物，而閆妮也是特別愿意去體驗的人，她總說，“好奇心伴隨我的一生。”不僅如此，孫玉萍有個雙胞胎姐姐孫玉蘭開朗干練，喜歡干涉妹妹生活，閆妮也有個姐姐，“我姐好像經常有啥事還管著我，我也是看著好像在聽，實際上我內心不想聽，有自己的一些追求。”閆妮的語氣像個叛逆的小女孩，言辭里充滿著隨時會“離家出走”的沖動，和孫玉萍一模一樣。

“我和這個角色有一種天意在里面，讓別人來演，可能就不是李檣筆下的孫玉萍了。”

如何演一個老人

盡管有天意緣分，但閆妮壓力很大，“這是一次很好的體驗，也是一次真正煎熬的創作。”她感嘆，李檣是一個把一條命都放在藝術上的人，對比之下，自己可能只是“半條命”，因此她不能有絲毫懈怠，何況是演老人。

閆妮飾演的孫玉萍

首先就是外形上的“老”。她和跟了自己十幾年的化妝師團隊研究老年妝，“過去給老年人化妝，要吹皺紋，滿臉吹得都是皺紋”，但是討論下來，這種表面的老態并不是這個劇所要表達的，因此她讓化妝師去重修了半年化妝，最后才確定了妝容方向，“人真的老了不只是皺紋，要從結構上去化，比如膚色、面部構造、體態外形上去改變，這樣可能才能把觀眾帶入進去。”

除了外形，更重要的是心態上的“老”，人年紀大了，想法會和年輕時不同吧？閆妮倒不這樣覺得。她現在不工作的時候，常常在西安待著，陪在家人身邊，“我的家人朋友里有一些60多歲的女人，我跟她們在一起根本看不出來她們的年齡，皮膚非常好，完全不是老年人的狀態，還說我出來應該要化個妝之類的。現在可能大家生活也慢慢越來越好了，跟過去的那種老人可能都不一樣了。”

“每個時代的人在心理上的老都不同。”閆妮感受到還有更加接近“小孩”狀態的老人，她去了一趟養老院，基本上90%都是阿爾茲海默病的，“他們可能又是另外一種狀態，變得完全是小孩了，誰也不認識，我也感觸很深，一定要好好享受我的人生，不要有一天我誰都不認識了，我還沒有享受到。”

除了孫玉萍，閆妮還飾演了孫玉萍的姐姐孫玉蘭

閆妮并不覺得自己或者孫玉萍能夠展示出老年人到底都是什么樣的狀態和心理，環境和生活經歷對每個人都有不同的影響，就像年輕人、中年人也都完全不同，為什么老人要有什么共同特征呢？“我爸和我媽一起生活了這么多年，他們天天在一起，可是他們的心理也完全不同。”

她需要揣測的，是老了的孫玉萍到底是什么心態。“她這一輩子都是為兒女，也很敏感，她跟女兒之間有一種客氣在里面，有一些不好意思，她從來不愿意給別人帶來麻煩，這是她內心很善良的一種體現。”

閆妮很理解孫玉萍，首先是她本身和孫玉萍的性格非常像，“都有很大的羞澀感”。其次，她想，當孫玉萍經歷了生死時刻后，發現女兒都去準備壽衣了，也許孩子已經能接受自己的離去，她不想再麻煩任何人了，“某種角度說，她出走也是為了孩子，不光是為了自己。”

閆妮代入孫玉萍想了一下，“前一陣我媽媽腦梗了一下，我覺得我們這個時代的人還是要照顧老人的。但等到我老了，我不希望我的孩子還要照顧我，不想給別人帶來麻煩，我希望他們有他們的自由。”

孫玉萍離家出走

是獨立女性覺醒嗎

實際上，孫玉萍出走是這部劇的起點，但也是編劇李檣并未言明，至少在開頭沒有講清的事情，不同的觀眾能看到不同的原因，有人看到了孫玉萍在家中的壓抑，有人看到了孫玉萍的好奇心，有人看到了孫玉萍仿佛獨立女性一般的覺醒。

“可能人的很多行為都是由一個念頭導致的，孫玉萍年輕時候也是她姐姐控制她，她一直都是唯唯諾諾的，一直到她結了婚，她一直都是為了別人。可能人積壓到一定的程度，都會有一個爆發，這需要一個由量變到質變的過程，它可能都需要有一個東西。我覺得她是想找到她自己，一個人的內心沒有出口的時候，她一定會去找一個出口，所以她那天忽然就走了。”

《外婆的新世界》劇照

閆妮沒有把這個問題想得太復雜，她想到的是小時候和父母吵架以后的離家出走，“小時候都說過離家出走，經常說我要怎樣怎樣，但有多少人是真正敢走出去呢？必須是有什么事情激勵了你，有人能為愛私奔，為什么孫玉萍不能走呢？俗話說，六十耳順，但她其實一輩子都在耳順，或許那一瞬間，她就不想順了，想找到一個更真實的自己。”

有女性觀眾在觀后感里寫，孫玉萍被婚姻和家庭捆綁了幾乎一輩子，這條旅途也是老年女性解放自己和覺醒的開始。閆妮認真思考了幾分鐘，她覺得或許不是這樣。

“她沒有被捆綁，這就像，小時候老師說明天家里有事，不上課了，學生都歡呼，這個高興其實是少了一些束縛，孫玉萍也是。她只是在那一刻自在了一些。她的離開也是給兒女一個空間，去體會一個沒有她的世界。實際上孫玉萍從來都是在暗暗堅持解放自己的，并不是出走才開始，這從細節能看出來，雖然說小時候姐姐經常跟她說‘你要干什么’，但她并沒有完全按照姐姐說的去做。”

相反的，閆妮感受到的，是孫玉萍在尋找曾經本就屬于她的純真，“這是她骨子里本身就帶有的一種東西，并不是突然之間出走前才覺醒的。也可以理解為，她尋找的是一種青春，她這場出走就像一場夢。前段時間我的一個朋友說夢到我，我們從十幾歲就認識了，說可能年輕的時候就認識了，此時才會入夢，現在碰到的很多人，你很難讓他入夢，年輕帶來的東西可能是美好的，而人一輩子向往的，不也就是美好嗎？只有年輕時候經歷過這個心境，他才能入夢啊。”

老人的情感需求應當被看到

踏上這條旅途，孫玉萍遇到了12個不同的故事，有不少實力派演員來客串，姚晨、耿樂、侯巖松……閆妮一刻都不能松懈，畢竟演戲要講和對手的配合。

“李檣經常在跟我說，他是按照12個電影拍的，每個電影的類型不一樣，所以我要不斷去調整。來的這些演員都是有實力有成績的演員，他們來的時間比較短暫，我們要在短暫的時間內怎么樣去磨合，對我的挑戰非常大。這12個故事對我來說哪一個都很重要，哪一個我都不能怠慢，都要以超過100%的精力去付出，都很喜歡。”

《外婆的新世界》劇照

從故事層面說，她比較喜歡姚晨參與的那個單元，“因為有一些懸疑的東西在里面”，以及耿樂來的那個故事，那是個很有話題度的故事，也是外婆的黃昏戀。陳同為了和妻子海燕一直相守，帶走了不能說話不能動也沒有感知的海燕的身體，甚至企圖欺騙外婆一起守護這份感情。閆妮和李檣之間也因為這個人物發生了最多的爭議。

“我們在探討這個人物是好還是不好，產生了不少讓人思考的東西。我當時覺得他像綁架別人一樣，是一個有點變態的人物。我們工作的同事們討論說，陳同真讓人同情，但我覺得不是這樣。表面上這個人可能跟你最親，實際上你不知道他的內心是什么樣的。”

《外婆的新世界》劇照，耿樂飾演陳同

但是外婆和陳同之間的黃昏戀本身值得關注，在主流話題主流影視作品里，老年人的情感總是被忽略掉，閆妮覺得老人的情感需求應當被看到。

“前段時間，我女兒的爺爺過生日，她爺爺90歲了，奶奶也80多歲了，一起生活了那么多年，那天她爺爺忽然喊奶奶‘親愛的’。我說，哎呀，怎么還說這么時髦的話。爺爺說，你們都說親愛的親愛的，我也要說一個。我女兒說，擁抱一下吧，他們就擁抱了，爺爺還說再親吻一下吧。這個畫面震撼到我了，女兒爺爺是老軍人，他以前從來不會讓我們看到這樣一面，當時就讓我看到，老年人或許更需要情感，他們那種愛，更像是一種內心的回歸，他們像幼兒園的兩個小孩一樣抱在一起，那一刻非常美好，好像一切恩怨吵架都過去了，他們只愿好好地把最美好的愛給對方。我覺得老年人可能更需要一些純粹的愛，只是我們做兒女的沒有關注到。”

閆妮對孫玉萍這個人物感觸最深的一場戲是在得知早逝的丈夫有婚外戀后，她站在墓地里自言自語。閆妮拍之前，已經想好了，她不該哭。

“我到他的墓地上跟他聊天，就像這個人還活著一樣，我想跟他說，哪怕他們倆都不在了，我們陰陽相隔做一個談判。可是我在演那場戲的時候，眼淚是不由自主地嘩嘩流，那天我一直說，再來一條再來一條，我不想這樣，不想這樣。可是我那天真的很有感觸，有時候表面上說起來，你恨這個人，那是因為你跟這個人的感情已經注入到骨子里了，眼淚是不由自主的，那一刻我可能真的孫玉萍上身了。我后來想，人物真的是被情感所豐滿的。”有些遺憾的是這場戲沒有留下太長時間。

《外婆的新世界》劇照

有一天拍完戲，化妝師給閆妮卸妝，發現她一部分頭發真的白了，這對她來說是始料未及的，“雖然這是個成人童話，但我經歷了孫玉萍的旅途后，不知不覺身體還是變化了。”但閆妮還是覺得，這趟旅途非常珍貴。

對她而言，珍貴在于讓她本身有了重要改變。

“以前我老糾結一些過去的事情，比如說我要是不離婚是不是會好一些，可能不會孤單，可是演完以后，我不再糾結了，哪還有時間糾結，人生所有東西都是你的經歷，所有東西都是最好的安排，這是我最大的感觸，不要糾結過去。我是雙魚座，以前很容易糾結過去，這是我拍完以后一個大的改變，不糾結了，我輕松了，也給身邊的人帶來輕松，我的女兒，我的父母，也都更輕松了。”

對觀眾而言，珍貴在于孫玉萍那“珍珠般的光彩”。

“《紅樓夢》里面有這么一段話，大概意思是，人年輕的時候就像一顆珍珠，等結了婚，珍珠就會失去一些光彩，等到老了的話，她就會變成一個魚眼睛。可是現在有些年輕人年紀很小，你卻覺得他有一雙魚眼睛。孫玉萍是個老人，但最終她讓我展現出來的，并不是一個真正的老人，而是一個很長的尋覓過程，重新尋覓珍珠的光彩。

“我本身作為女性，想告訴女性觀眾們，其實我們一生都可以不失去珍珠的光彩，這不是在說年齡上的青春，而是一種心靈的青春。外婆之所以出走，其實就像花瓣一樣，它張開不是害怕，而是不管這個世界是怎么樣，我還敢張開我自己，我活一輩子了，我還敢這樣去體驗一下人生，不管痛苦過、愛過或者恨過，人活一世，去體會你的快樂，體會你的痛苦，這樣到死的時候也不會有遺憾。我們應該永遠讓生命保有一種年輕的活潑和對生命享受不完的一種喜悅。”

《外婆的新世界》劇照

每個年齡段

都有自己的珍貴在其中

《外婆的新世界》是一部講述女性成長的故事，它關注少有人討論在意的老年女性，以及關注三代不同女性之間的相處和不同，尤其是母女關系問題。閆妮也面臨類似的課題，她常常回西安陪自己母親，她也有一個做演員的女兒，她的三代女性故事雖然和孫玉萍有些區別，但也是不少家庭的代表，她有不少感觸。

“我媽對我，什么都要過問，我的婚姻，我的工作生活，甚至我女兒現在找的對象她都要過問，我說你已經這么大年紀了，怎么還要控制別人。而因為我有這樣的體驗，我對于我女兒是非常尊重的，想做什么，在我有能力的范圍內我來提供你，但是你所有的主意都是自己拿。像我小的時候要干什么，首先要問家長，父母同意了，我才能去做。這和我和我女兒之間很不同，我真正言傳身教，我怎么做，可能兒女最后能看到的是同一種東西，我現在熱愛我的工作，這種東西也會傳達給我女兒。每個人和子女、母親相處的方式可能都不同，我是跟我女兒共同成長的。”

《外婆的新世界》海報

閆妮回憶，“我原來也和媽媽爭執過，但現在我發現，我們是沒有和解這個過程的，你永遠不可能改變一個人的思想，絕對不可能的。現在就是先順著，她年紀也大了，當我順著她了以后，慢慢有一天她也會突然說一些話讓我震驚，她也會有一些理解你了，那是讓我覺得很珍貴的時刻。”

因此，到她女兒這一代，閆妮認為應該改變的是自己，“我相信我女兒是有獨立思考的一個人，她十幾歲的時候我就已經非常尊重她的想法，她說要出國念書，按理說我當時在部隊，沒有辦法陪她，她父親那時候工作也忙，但是她執意要去，這種情況下，家人里都不讓她去，可是我覺得應該尊重她，讓她去闖。”

閆妮和女兒也討論自己的事業，女兒給她建議，“讓我去演一下話劇，她覺得對我有一些幫助。”

不得不承認，隨著年紀漸長，女演員的瓶頸是不可避免的問題。《外婆的新世界》是一部女性向的劇集，但主流市場中，年長女性往往不是故事重點。閆妮這幾年也演了不少媽媽的角色，這次干脆演上了外婆，有網友感慨，原來的佟掌柜已經開始演外婆了？閆妮對此倒是很看得開，覺得只要在實踐，就不存在瓶頸。

“每個年齡段都有自己的珍貴在其中，尹汝珍、楊紫瓊，以及凱特·布蘭切特還在《塔爾》中展示女性的魅力，只要有真正的能力，觀眾也是包容的。而且，我認為什么事情都擺脫不了環境，演戲有時候也像一個商品，它有供需關系，觀眾此刻需要什么，自然什么樣的演員就更加好，投資方是要顧及到觀眾的口味。我也不是刻意去討好觀眾，我這個人不考慮那么多。有些觀眾老提到佟湘玉，其實我從來不把佟湘玉的感覺放在其他任何角色里，但有人要這么說，我也管不了，我只要知道自己追求的東西是什么就好，自己的內心有一個什么樣的主心骨很重要。”

閆妮在《武林外傳》里飾演佟湘玉

孫玉萍在經歷了幾年叛逆漂泊后，終于回到了平靜的生活。那理想的退休生活到底什么樣？塑造了孫玉萍的閆妮完全沒想過。

“女兒和我說，做了演員，這一輩子都沒有休息的時候。的確，因為演員在生活里還是一直在觀察在準備，所以我現在沒想過退休的生活。但是我就想，我要是老了以后，吃什么東西都還很香，也能睡得好，這就很好。另外，我還能有我自己的生活，有朋友能夠在一起聊天，喝點酒，再有個音樂，這就非常美好了。”

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